hits

Oppdra barna med hundedressur

Har du hrt om klikkermetoden? Det er en utbredt metode ved trening av hund. Metoden gr ut p at man har en liten boks i hnden som lager en klikkelyd nr man trykker p den.

Man klikker hver gang hunden viser den adferden man nsker. Etter hvert vil hunden forbinde klikket med noe positivt og strebe etter gjre ting som gir klikk.

http://www.youtube.com/watch?v=k55saABwU1k&feature=youtu.be

Kan denne metoden brukes p barn ogs?

Jeg har skrevet en artikkel for Klikk.no/Foredre.no om hundeoppdragelse brukt p barn. Da snakket jeg med hundepsykolog Tess Erngren som mener klikkermetoden fungerer utmerket p barn, s vel som p hunder. Ja, selv har hun til og med brukt metoden p menn!

Faksimile fra Klikk.no

Nr metoden brukes p mennesker, kalles det Tag Teach, hvor Tag str for Teaching with acoustical guidance. I lpet av de siste rene har lrere og instruktrer, de fleste i USA (selvflgelig), begynt bruke klikkertrening for forbedre lring hos mennesker og spesielt barn.

P hjemmebane forutsetter dette at du gr rundt med denne klikkeboksen i hnden hele tiden. S klikker du nr toringen gjr fra seg p potta, nr seksringen henger opp skolesekken i stedet for slenge den fra seg p gulvet, eller nr barna har ryddet rommet eller hjulpet til med middagen.

Men kan det ikke bli litt mekanisk da?

Nei, mener hundepsykologen.

For man skal jo ogs kommunisere med barna og forklare hva man mener. Klikkingen kommer i tillegg til annen kommunikasjon.

Tess Erngren skjnner godt at foreldre kan vre skeptisk til bruke klikkermetoden i barneoppdragelsen. Hun sier:

I begynnelsen er det klart det fles unaturlig drive og klikke hver gang barna gjr noe positivt. Man kan fle at det blir for mye alltid skulle forsterke enhver positiv adferd.

Hun tror det henger sammen med at vi mennesker generelt har litt vanskelig for gi hverandre komplimenter uten at det fles unaturlig:

Den som fr en kompliment lurer gjerne p hva som var baktanken med dette. Jeg mener vi m snu den tanken, og bli flinkere til gi komplimenter til bde venner, kolleger, barn og fremmende mennesker. Hvis jeg gir et vilt fremmed menneske i ken p Kaffebrenneriet kompliment for skoene, lurer jo vedkommende p om jeg ikke er riktig frisk.

Jeg har ogs snakket med psykolog Guro iestad som er skeptisk til denne metoden. Hun mener blant annet at hunder skal dresseres mens barn skal anerkjennes.

Hvis du vil lese hele artikkelen, finner du den her: Oppdra barna med hundedressur

Hva syns du? Er dette noe for deg? Tror du man kan oppdra barn ved hjelp av klikk?

27 kommentarer

Nei, da hadde jeg klikka! :D

Ehh, deler av utsagnet kan jeg vre enig i. Man kan ha mye nytte av erfaring med hundeoppdragelse fr man fr barn. En hund vokser raskere opp, og du vil se feilene dine klart og tydelig p tre mneder.... eller kortere. Man lrer seg fordelen ved vre konsekvent, man ser tydelig at velse gir resultater, bla bla bla og endelig nytt Norsk Ukeblad.

Nr det er sagt: jeg er i mot belnning via klikk og godbit, bde til hunder og mennesker. Snn. Da var skapet plassert i riktig rom, riktig etasje, riktig vegg og riktig hus.

Aldri i verden om jeg hadde brukt samme metode p ungene som p bikkja! Her i huset har vi bde unger og hund. Hund er hund og barn er barn. Vi er alle dyr,men ulike raser. Og vi oppdrar ungene p en mte og bikkja p en annen!
Bikkja er lavest p rangstigen. Snn er det bare.

Men faktisk,p barneskolen der tremenningen til ungene mine gr,der bruker lreren denne klikkeren. Hun mener det fungerer,til foreldrenes store frustrasjon. En frustrasjon jeg deler med de. Hadde lreren til ungene mine prvd seg,skulle jeg jaggu satt dama i bnd og satt hun p plass! S det s!! :-P

Absurd. Min sster og jeg snakket om dette for f dager siden. Jeg ville aldri brukt den metoden p eget barn, men forsterke det positivebog gi mindre oppmerksomhet til det negative er en fellesnevner i oppdragelse for bde barn og hunder.

Jeg har oppdratt hund, katt og unger uten klikker-metoden. Det holder lenge gi positiv forsterkning i form av godbiter til bikkja, og et "Bra" eller "Takk" til ungene. Fungerer til tider ogs p mannen, skjnt der hender det nok at han lystrer fordi jeg har "klikka"...

Slik lesning gjr meg trist!

Du mangler noe elementrt i forhold til klikkertrening, hunden fr ALLTID en belnning i form av en godbit eller leke etter klikket. Men klikkertrening handler om s mye mer enn kun markere rett atferd! Nr man klikkertrener en hund har man fokus p det hunden gjr bra, og belnner dette. Om hunden gjr noe vi ikke liker fjerner vi muligheten til f belnning, ignorerer atferden (tigger mat ved bordet vil forsvinne om hunden aldri fr mat der), eller stopper den (hvis den for eksempel stjeler mat). I tillegg gir vi hunden rom for tenke selv, om den skal sitte (i innlringssituasjon) venter vi til den setter seg enn vise den med en godbit eller trykke den p rompa.

Tag teach gr IKKE ut p g rundt med en klikker hele dagen, og klikke for det ungene eller mannen gjr bra! Ved Tag teach har du treningskter der du har fokus p et spesifikt moment, f.eks. delene i det knyte sko, eller vaske hret. Du m dele oppgaven inn i mikro elementer som hver for seg ikke er s vanskelig, og den du skal trene skal vite hva du klikker for. Om du f andre ting samtidig (f.eks. barnet lager lyd), skal du likevel klikke ved punktet du satte. S kan du heller arbeide med lyd etterp. Til slutt setter du delene sammen. Med sm barn er det en fordel at ogs dette er knyttet opp til en form for belnning. avhengig av alder enten direkte belnning f.eks. et klikk=en rosin eller ved strre barn kan de f perler som de etterp kan bytte inn i noe annet.

Skal vedde p at mannen din vil ta ut skilsmisse om du gr rundt med en klikker klikker for alt han gjr som du liker.

Jeg klikkertrener hund og bruker Tag teach i enkelte situasjoner, men gr s og si aldri rundt med selve boksen i hnda. Og ja jeg vil si jeg bruker mye av den samme metoden p oppdragelsen av mine barn. Jeg prver ha fokus p det ungene gjr bra, helt vanlig ros fungerer utmerket! Samtidig velger jeg gjerne ut en eller to ting ungene gjr som jeg nsker forbedre, og ikke ser p alt ungene gjr ikke helt som jeg nsker p engang. Prver ogs vre konsekvent p gi belnninger, ikke bestikkelser; "n var dere satt dere jammen stille p stolene deres mens vi spiste, s n tar vi en is!, - ikke " om dere sitter stille p stolen deres skal dere f is!". Forskjellen her er vesentlig, ved den frste kan isen komme nr som helst, ved det andre kommer isen kun etter at jeg frst har sagt det. Med mannen min prver jeg f.eks. si takk om han tar oppvasken (selv om jeg synes det er hans tur). MEN jeg forklarer ogs til barna mine at "vi kan ikke gjre slik fordi....", og jeg snakker med mannen min om hvordan jeg nsker ha det i huset med f.eks. arbeidsfordeling, selv om dette er ikke et element i klikkertreningen.

Cecilie von der Ohe

Cecilie von der Ohe

Da jeg var liten var jeg veldig opptatt av lyder, s da kan det hende jeg hadde respondert positivt p et klikk for hver positive ting jeg gjorde. N nr jeg liksom er voksen, kan jeg ikke fordra uvedkommende lyder, s da hadde det klikket for meg.

Cecilie

He he. Ingen tvil om hvor det skapet str :-)

Jeg har ogs hrt om skoler der de bruker klikkermetoden.
Det er visst veldig populrt i andre land, og p full fart hit til Norge.
Hvilken skole er det tremenningen til ungene dine gr p? Hadde vrt morsomt vite :-)

Jepp, det er sant. Begge deler gr jo ut p forsterke nsket adferd og overse den negative. Snn sett er det jo mye likt i hunde- og barneoppdragelse.
Men den klikkeboksen er litt spesiell.

Ha ha.
Ja, belnning fungerer veldig godt p menn.
Eller rett o og slett klikke p dem :-D

Tess Erngren, hun hundepsykologen i artikkelen, mente man skulle g med klikkerboksen i hnda hele dagen nr man bruker den metoden p barn. Men det er kanskje flere mter gjre det p?

Ellers har du helt rett i det du skriver. Og det kommer ogs frem i artikkelen hvis man klikker seg videre inn p den. Det ble litt mye ta med alle forklaringene i blogginnlegget.

Personlig syns jeg dette hres veldig interessant ut, s du har ingen grunn til bli trist :-)
Jeg tror det er mange elementer i hundeoppdragelsen som ogs kan brukes i barneoppdragelsen. For meg er det litt fremmed skulle bruke en klikkerboks p ungene, men jeg er absolutt pen for at det kan fungere.

Dette er jo noe man ser mer og mer av rundt om i verden, og det blir ogs mer vanlig i Norge.

Ja, du som er synshemmet hadde sikkert hatt god nytte av dette da du var liten.
Men kanskje ikke n :-)

Konseptet med klkkertrening blir helt feil om man kun bruker klikkeren som en lydboks, hele konseptet er at lyden skal fortelle at 'der gjorde du noe rett, -belnning er p vei!'. Lyden i seg selv, alene, ikke positiv i det hele tatt! Man kan fint klikkertrene uten bruk av boksen, og mange som bruker klikkeren har ikke skjnt/ eller velger ikke klikkertrene.

Silje Hermansen

Silje Hermansen

Som bde smbarnsmor, tidligere hundeeier og sprklrer m jeg si at jeg undrer meg over dette "behovet" for et klikk, nr vi har sprk (bde kroppssprk og muntlig sprk) som er mer enn gode nok til fullverdig komminikasjon bde mellom barn, voksne og dyr... synes det hele klikketeorien virker noe kald og distansert. Hvordan skal vi lre vre barn til bli gode p anerkjenne andres positive gjerninger, hvis vi gjr dem vante til at det m flge med et klikk? At ord ikke er gode nok?

Litt usikker p hva skolen heter. Men den ligger i Arendal.
Jeg er veldig glad for at lreren til min eldste datter har lik teori som meg selv. Mindre operksimhet p det negative og masse oppmerksomhet p det possitive.
Eks p foreldresamtale p skolen, "Bettina er super flink til konsentrere seg. Hun jobber iherdig og flott. Hun besto de nasjonale prvene med glans. Hun er flink til rekke opp hnden. Hun er hflig. Det hender ofte at hun sender papirfly og sender lapper rundt i timen. Men det gidder vi ikke bruke tid p."
Haha ungen er 6 r. Hva kan man forvente liksom? :-P
Men hadde hun dratt opp en klikker,og fortalt om at hun brukte den p jenta mi (og de andre barna selvflgelig) s hadde jeg nok sltt i bordet gitt. Har forstelse for at vi alle er ulike. Og vi bruker ulike metoder. Men ikke pokkern om mine barn skal oppdras som noen hunder. Min far,barnas bestefar bruker klikker p bikkjene han har. De skal bli frerhunder. Fine hunder. Godt oppdratte hunder. Men alikevel. Har ikke noen tro p at klikker og barn hrer sammen. Men det er min mening da. :)

Ja, jeg er ogs veldig enig i det med rose det positive. Men jeg er usikker p om en klikker er tingen :-)

Ord burde vre godt nok. Men det skal vel komme i tillegg til klikket. Snn at det ikke bare blir klikk. Men da blir jo kanskje klikkeren undvendig?

Eg klikkertrener hunden min, men dette med klikker er s mykje meir en berre klikket - klikk skal alltid flgast av belnning, enten det er ros, kos, leike litt eller ein plsebit. S kald og distansert er det absolutt ikkje :) He he hunden min vekket meg klokka to ein natt, i ein periode me var intens p treninga, og byrja gjere triks. Tru meg, ho elsker klikkertrening, det er noko positivt og kjekt for bde eg og hunden.

Eg tek elementer av hundetrening inn i borneoppdragelsen, til dmes ved anerkjenne kva som er bra og ved vere konsekvent, men eg ville ikkje ha brukt klikkeren p poden. Dei ville vel uansett vorte fullstendig forvirra p kven eg klikka til ;) Ei hundetrener som eg fylgjer med i bloggverda har skrive litt om dette, for ei stund siden:

http://adferdstrening.wordpress.com/2013/05/02/kjaerlig-tydelig-og-konsekvent/

Ellers har eg p spk klikka til mannen nr han til dmes har gitt meg ein klem eller stabla inn i oppvaskmaskninen. Han vart lettare fornrma ;) S anbefalast eigentlig ikkje for stolte menn, he he.

Klikkertrening for hund er jo veldig populrt, s det m jo vre noe i det. N har ikke jeg hund, s jeg skal ikke uttale meg om akkurat det. Kattene mine har dve rer til alt som har med oppdragelse gjre.
Og hadde jeg begynt klikke p mannen, tror jeg den klikkeren hadde forsvunnet rimelig raskt :-)

Vi fikk det ikke til med hunden engang vi - synes det var enklere med verbal kommuikasjon.. Og s handler det om samspill, og for f det til med klikking tror jeg man m vre ganske god p det. Det var ikke vi. Ble mer konsentrert om klikkingen enn lese hunden.

Det tror jeg er fort gjort. I hvert fall i begynnelsen.

Nei rlig talt! Vi har brukt klikkermetoden p hunden, men p ungene...? :-) Nr det er sagt mener jeg det er mange elementer fra hundeoppdragelse som er overfrbare p det ha barn. For eksempel: Vre konsekvent. Et nei er et nei. Ros og positiv forsterkning p atferd vi nsker se mer av. Belnning (i enkelte tilfeller, ikke alle). Ut over det: En hund er en hund. Vr hund har en hukommelse av tre sekunders varighet og evnen til refleksjon strekker seg ikke lenger enn til "hvor er maten". Jeg tror nok jeg skal styre unna klikking som oppdragelsesmetode p ungene mine... Men morsomt tankeeksperiment da! :-)

Ja, jeg tror ogs det er mye i hundedressur man kan overfre til barneoppdragelsen. Litt usikker p klikkingen.
Men hadde vrt morsomt prve det. For et par dagers tid :-)

Jeg m innrmme at jeg faktisk trente "innkalling" p min yngste snn, (nesten s jeg ikke tr si det, for da ser folk stort sett rart p meg), da han var i tors alderen...: Rop "navn, kom hit",-gutten kom, "flink gutt, vrsgod, her er en liten mokkabnne".
Han lrte komme, nr han ble ropt p!
Her er grunnen: han har alltid vrt utrolig foretagsom. Kunne aldri slippe han med blikket, ikke engang for blunke (fant for ut at blunke p annenhvert ye fungerte faktisk bra), fr han hadde stukket av grde, og han var/er KJAPP! Og nr du da hadde funnet ut av i hvilken retning han hadde lpt (lrte fort at det var stort sett ut av grdsplassen og retning riksveien), og hadde han kommet langt nok, kunne du se at han virkelig kalkulerte om hvor langt ut i veien han klarte komme, fr du klarte innhente ham... Og nr du bor kun 50 meter unna riksveien, skal det ikke mange skrittene til, selv ikke for en toring, fr det er for sent... Min nest yngste er bare et r (-9 dager) eldre enn sin bror, s det sier seg selv at hun krevde jo ogs litt oppmerksomhet nr vi var ute (de var ALDRI ute alene), og hadde jeg sluppet yngstemann ut av synsfeltet, var det ofte gjort. Jeg har lpt MYE etter den gutten.
Men innkallingstreningen hjalp, heldigvis!
Idag gr han i frste klasse, og vet passe seg for bilene p veien ;-)

Skriv en ny kommentar

N ogs med bok: Fkk lykke! Kjp den her:



Jeg har skrevet barnebok. Du finner den i App Store.





Flg @casa_kaos p Instagram: Instagram